16 avril 2008
"The Libertines" - The Libertines * * * *
Je me faisais la réflexion l'autre jour : déjà quatre ans que ce disque sortait. Le second album des Libertines...J'ai l'impression que c'était l'an passé. C'est le seul disque, je crois, que j'ai reçu comme un classique, tout de suite. Qu'est-ce que je veux dire ? Je veux dire que pour moi, un disque classique, c'est un disque qu'on a l'impression d'avoir toujours connu le jour de sa sortie, puis qu'on a l'impression de découvrir à chaque fois pour la première fois, durant les années qui suivent.
C'est très bizarre à définir. J'ai, en fait, du mal à me souvenir qu'à une époque, "Can't stand me now" n'avait pas été écrite. Ce que je ressens pour "Bob Dylan's 115th Dream", ou pour "Blackbird" (des Beatles)...A la différence que "Can't stand me now", je l'ai vue sortir, j'ai connu le monde avant elle, j'ai même connu les Libertines, avant elle. C'est très étrange, je vous assure, j'ai peur de très mal l'expliquer.
A 22 ans, moi, je me croyais un peu vieille, pour virer fan. Les Libertines ? Le premier était excellent, mais c'était un peu trop "ado en colère" pour moi. Peter Doherty, nouveau Rimbaud ? On y croit. La poésie rock'n'roll, comme on dit, je n'y ai jamais cru. Dylan est un grand poète. John Lennon est grand auteur de chansons, nous pourrions en discuter, mais pour moi, ça n'a jamais fait un pli.
Quand le second album des Libertines est sorti, il ne portait pas de titre, et il n'en avait pas besoin. C'était ça, les Libertines. La musique était rageuse, mais contrôlée, on sentait un travail, on sentait une fierté à montrer ce travail. Le talent de Doherty et Barat, était désormais arrivé à maturation. La "maturité", voilà un mot qui fait peur aux punks. Johnny Rotten, vieillissant, a changé de nom. Les Ramones, à partir de 1981, ont publié tous les deux ans le même disque (Thom, ne bondis pas, tu sais que c'est vrai) ; ils ont même commencé à recruter des jeunes, dans le groupe, pour oublier qu'ils étaient vieux. Joe Strummer est bien le seul, à ne pas avoir eu peur de vieillir. Cela lui a, d'ailleurs, couté son public. C'est vers cela que vont les Libertines à partir de 2004.
Y-a-t-il encore des hymnes adolescents, sur The Libertines ? Il y a "What became of the likely lads", qui sonne comme un adieu, en dernière plage. "Last post on the bugle", ou "Campain of hate", cela n'envoie plus vraiment la purée. C'est déjà plus subtil que "Time for heroes". "What katie did", c'est planant, c'est du doo-wop, presque. Vous avez déjà vu du doo-wop joué par des adolescents ?
The Libertines a été mon disque du passage à l'âge adulte. En même temps que les Libertines, même si Pete Doherty s'est dépêché, après, de retrouver sa chère adolescence. Il a eu peur, moi aussi, mais un peu moins. J'ai arrêté de l'aimer après, pas que sa musique soit devenue mauvaise (Shotter's Nation restera l'un des très bons disques de 2007), c'est moi qui suis devenue grande. J'ai suivi une route logique. The Libertines, le disque générationnel ? Pour les gens nés à partir de 82 (je suis de la toute fin 81, en fait), qui sont un an trop jeunes pour avoir connu le grunge, c'est une certitude...
(cliquer sur l'image pour écouter un extrait : "What Katie did")
Voir aussi : "Bound together" - Anthony Thornton & Roger Sargent (biographie)
(voir aussi la chronique de Guic' The Old)
Commentaires
Bon, tout d'abord merci pour le lien, je me dépèche de te rendre la pareille...
Ensuite, d'accord avec toi, totalement, pour dire que les Libs constituent legrand virage qu'ont connu ceux qui ont été trop jeunes pour le Grunge (et Dieu sait que j'étais trop jeune!), mais... avec Up the Bracket!!
The Libertines n'est "que" l'album de la confirmation... C'est pour ca que j'oserais dire que je suis pas d'accord et que pour moi le disque générationnel ce serait "Up the Bracket"...
Après, aussi on est pas trop d'accord dans le sens ou tu cales ton disque générationnel sur tes 22 ans, moi je le calerais plutôt sur mes 15... Question de repères... banalité.
Cela dit, très bel article avec lequel je suis franchement en accord, surtout vis à vis de ta définition du classique... Surtout qu'elle est pratique.
"Un titre qu'on a entendu 1000 fois, mais à chaque fois pour la premiere fois". Tu la retournes, t'obtiens "un titre qu'on a l'impression d'avoir entendu 1000 fois alors qu'on l'écoute pour la première fois", définition idéale d'une chanson pourrie. ;-)
?!
"Après, aussi on est pas trop d'accord dans le sens ou tu cales ton disque générationnel sur tes 22 ans, moi je le calerais plutôt sur mes 15... Question de repères..."
Je trouve cela un peu...Absurde, comme raisonnement (ne le prends pas mal). Pour moi, une génération a plusieurs disques générationnels. Celui des 16, celui des 20, 25, 30...
"Up the bracket !" plus générationnel que "The Libertines" ? Je ne sais pas. C'est possible. Mais en fait, tu dis ça parce que c'est le disque de tes quinze ans, non ? :))
Merci pour ta visite !
J'ai connu Kurt Cobain de son vivant...
...c'est vous dire si je m'en sens vieux quand je lis cette discussion.
C'est très rigolo en tout cas, et j'aime beaucoup aussi cette définition du classique.
Quant au générationnel...putain : ça vous obsède, tous les deux ! ;-) J'ai l'impression que vous ne comprenez pas que ce n'est pas spécialement un compliment. Parce que "générationnel" c'est l'inverse d'universel - au cas où vous ne l'auriez pas remarqué.
Mais encore ? Eh bien...je trouve que vous avez tous les deux une déf vachement réductrice de ce qui est générationnel ou ne l'est pas. Le générationnel ça dépasse quand même un tout petit peu le cadre du "disque qui a fait chaviré ma petite personne à une certaine époque de ma vie". La meilleure preuve de ça c'est que Guic' est plus jeune que Laiezza, mais en appelle à "Up the bracket !" - soit donc un disque plus vieux.
Bref : un disque générationnel c'est pas le disque qui va toucher Guic' et ses trois copains de classe à l'âge de 15 ans, ni Laiezza toute seule dans sa piaule d'étudiante quand elle en a 22. C'est un disque qui parle à son époque (mais rien qu'à son époque, contrairement au classique - le vrai) et dont les préoccupations des auteurs recoupent pile à ce moment-là les préoccupations d'une génération. Des albums qui n'ont touché que 20 ou 30 % de la population d'une génération ne peuvent en rien prétendre à l'appellation "disques générationnels" ! A contrario du classique, le disque générationnel est nécessairement un grand succès public...bref : aucun des deux albums des Libertines n'est générationnel dans l'absolu. Ils se sont trop peu vendus, ils n'ont pas entrainé de révolution esthétique, quant aux préoccupations d'une génération...hum...
De plus, raison subsidiaire : le disque générationnel, par définition, laisse de marbre les générations précédentes et suivantes - et même s'attire leurs moqueries. On en est très loin ! Car comme le rappelait fort justement Patrick Eudeline au moment de la sortie du second Libertines, ce sont les vieux rockers nostalgiques qui ont fait le succès de ce groupe - pas du tout la génération de Pete Doherty (ni même la suivante). Et toc :-) Rappelez-vous tout de même que jusqu'à ce que Pete se foute en ménage avec Kate Moss et devienne une superstar, le public des Libertines était principalement constitué de gens qui à l'époque avaient 25 / 35 ans - et pas de minots comme vous l'étiez alors :-D
La vérité, c'est qu'un "classique générationnel" n'est pas un vrai classique. C'est juste le coup de cœur d'une tranche d'âge qui n'a aucun sens pour les autres tranches. C'est très paradoxal, vous voyez, mais le succès des BB Brunes est infiniment plus générationnel que celui des Libertines. Eux, ils sont de "vrais" classiques.
Generationnel vs. Universel...
Bon, OK, générationnel, universel... pas pareil, d'accord. Mais quelques points en vrac pour préciser (j'espère) mon idée:
Pour moi, un classique c'est un disque sur lequel la génération d'après va revenir, pour jeter un oeil, sans forcément être maniaque du style, et ce peu importe combien ca en a vendu à l'époque: Nevermind, Sgt Peppers sont des classiques. Le premier Doors... tout ça.
En ce sens je considère que Up the Bracket est en passe de finir avec le statut de classique.
Le classique est pas forcément universel, dans le sens ou... on adoptera beaucoup plus facilement les classiques de nos parents qu'eux n'adopterons des albums d'aujourd'hui, même le meilleur du monde. On viendra pas me dire que Nevermind est pas un classique, et pourtant il est pas transgénérationnel.
C'est pour ca que les seuls classiques qui me viennent en tête c'est des trucs anciens genre "Satisfaction" ou "My Generation", qui finalement est un truc qui parle a quiconque a eu 18 ans un jour, ca c'est universel.
Mais je considère pas, je sais pas moi... "Light my fire" (qui est un classique) comme universel: il y a des gens que ce morceau lourdera severement.
Bon, tout ça pour dire qu'en gros, un classique, un album universel, c'est un peu un album "générationnel" qui a réussi. Et si un "classique générationnel" n'est pas un vrai classique, le vrai classique n'est pas universel pour autant... il est classique, il a apporté un truc à un moment.
Et pour ce qui est des 15 ans, des 22 ans, des 43 ans... on va dire que 15 ans c'est les trucs formateurs pour moi, donc je fais une fixette sur cet age. Après c'est vrai qu'une génération, c'est plus une année qu'un age... Certes.
PS pour Thom: Ton titre est très vrai... pour moi, quelqu'un qui a étcouté Nirvana du vivant de Cobain acquiert automatiquement un statut d'ancien. C'est plus fort que moi, c'est LA grande distinction pour moi. Tu pouvais pas tomber plus juste. (Vu que j'ai appris son existence il était déjà mort depuis... 5 ans au moins.)
Rassure-toi, il y a pire...
...Cobain, lui, a appris le split des Beatles six mois avant la mort de Lennon :-)
Sinon...nous sommes d'accord sur presque tout.
- "En ce sens je considère que Up the Bracket est en passe de finir avec le statut de classique."
>>> c'en était déjà un six mois après, à vrai dire. Point commun avec..."Nevermind" :-)
- "On viendra pas me dire que Nevermind est pas un classique, et pourtant il est pas transgénérationnel."
>>> faut sortir de chez toi, vieux. "Nevermind" est absolument trans-générationnel, au même titre que (par exemple) "OK Computer". Ces disques là n'ont pas séduits que des gens de ma génération, mais aussi ma mère, mon oncle...et la quasi-intégralité des amateurs de rock des générations précédentes. Le classique est on ne peut plus transgénérationnel - c'est même à ça qu'on le reconnait !
- "Mais je considère pas, je sais pas moi... "Light my fire" (qui est un classique) comme universel: il y a des gens que ce morceau lourdera severement."
>>> attends...l'universalité ça veut dire que ça parle à des gens à travers les époques. Ca ne signifie pas "unanimité". Il y a des gens qui ne supportent pas Radiohead, "OK Computer" n'en demeure pas moins un classique universel :-)
Ils sont mignons, ces garçons
Je vous laisse causer, faites comme si je n'étais pas là :)
@ Thom : c'est marrant que tu causes des BBB (!!!) car justement, je suis en train de découvrir leur album...Et je trouve ça très bon ! Suis-je folle, ou bien juste, je régresse ? :/
Désolé...
Thom: Je me fixe surement trop sur mon expérience personnelle... Je vis entouré de gens pour qui RTL2 est le summum de l'expérience Rock, donc ma vision des choses est assez faussée.
"OK Computer" n'en demeure pas moins un classique universel :-)"
Qu'est ce que tu dirais pas pour que je sois d'accord avec toi.
Laiezza:
Désolé de squatter les coms comme ça, Laiezza.
Et concernant les BB Brunes, on peut pas non plus dire que c'est désagréable à écouter... C'est juste pas le truc qui va changer la face du Rock. Mais c'est vrai qu'au milieu des Naast etc... je trouve qu'ils tirent un peu leur épingle du lot.
Guic >>> "Je vis entouré de gens pour qui RTL2 est le summum de l'expérience Rock"
Je trouve aussi qu'on devrait se voir plus souvent :-)
Laiezza >>> c'est normal que tu aimes bien...vu que c'est bien. Frais, sympa...moi aussi, j'aime bien, je l'écoute même relativement souvent (bon...ne va pas imaginer non plus qu'il truste ma platine...mais je l'écoute assurément plus souvent que le disque des Plastocs :-). Je dirais même que "Perdus dans la nuit" est une EXCELLENTE chanson ;-)
ouais mais bon c pas le top non plus les bb trucs (hein). c'est surtout que ça fait carrément DPT mais j'ai l'impression d'être le seul à l'avoir vu.
Bisou Lise (j'ai pécho ce lien par hasard chez 1 certain XXX).
Merci beaucoup
Hello
I read your thoughts with great interest. I think it truly is an astounding album. In the UK, most prefer the debut 'Up The Bracket' by quite some way but for me it's hard to have one without the other.
Thanks for recommending my book, it's heartening that someone who has great insight enjoys the book. I'll let Roger know, he'll be very pleased
Best
Anthony
Hi boys !
Guic' the old >>> il n'y a aucun problème pour truster mes commentaires. Cette discussion est très nice :)
Thom >>> en effet, la presse a carrément saqué cet album, qui est très bon.
el-jàmon >>> ta visite me fait très plaisir ! Effectivement, l'album de BB Brunes me fait souvent penser, aussi, aux Dirty Pretty Things. Tu as vu juste (et tu n'es pas seul).
Anthony >>> thanx for your visit ! My mistake about the names is improved :)
It's strange, cause I have the feeling that, in France, most prefer "The Libertines" - not "Up the bracket !". More or less, both are greatest records of the last decade (in my mind). I agree !
J'en remets un, pour le plaisir...
...parce que 38 com pour une critique négative de TdR et seulement 11 pour un bel article sur les Lib's...c'est franchement la zone :-/
Ce n'est pas faux ! Les critiques négatives ont, décidément, meilleure presse que les critiques enthousiastes !
Hm... que dire de gentil ?
Sur l'article ? Aucun problème : bien écrit, léger et intéressant, pas trop lénifiant (un peu quand même, la fan a du mal à réfréner ses admirations, ce qui est bien naturel). Donc encourageant.
Sur les comms et le débat générationnel vs universel ? Pareil, intéressant aussi, même si je suis surtout d'accord avec Thom ("Encore ?!? " va hurler GT), mais je crois que c'est normal : nous sommes de la même génération. ^^
Sur les Libertines en général et cet album Hop les braguettes (comme je disais par ailleurs) en particulier : alors là, ce n'est pas gagné, mais...
Pas gagné parce que Laiezza m'a gentiment envoyé off line des références vers cet article et un clup des Libs (http://www.youtube.com/watch?v=VwhHdeHJ1Yk ) pour me faire connaître. J'espère que ce n'est pas pour me convaincre, sinon j'aurais alors du m'arrêter à l'article.
Pour quelle raison ?
Peut-être suis-je fatigué.
Peut-être que la vision d'un clup sur Internet et sur un portable avec le son pas trop fort n'est pas le moyen le plus favorable pour découvrir un groupe.
Peut-être (attention, le festival des vacheries commence) que je ne suis pas sensible au charme des petits péteux boursouflés d'un ego étalonné sur des postures idéalisées de punk rock stars qui n'existeront jamais dans la réalité.
Peut-être parce que cette power pop pas trop mal torchée ne me touche pas car trop lisse et trop gaie (c'est d'ailleurs ce qui ne m'intéresse pas avec le punk le plus souvent : trop gai et insouciant, pas assez lourd et oppressant, question de goût, je suis un dépressif moi, faut pas l'oublier).
Quant à faire de la pop en faisant du bruit, je préfère (en remontant loin et en essayant de me rapprocher de maintenant) :
The Kinks et le garage UK des 60's
The Stranglers, jusqu'avant Dreamtime (plus juste après le live All live and all of the night)
Les Jesus & Mary Chain
La scène baggy et particulièrement les Charlatans et les Happy Mondays
et là, je me rends subitement compte que je lâche :la suite ne m'intéresse pas. On a essayé de me faire aimer les White Strokes & co, mais je m'en fous en général. Quelques uns m'accrochent par-ci par-là, comme les Kills pour No Wow par exemple, mais je dois avouer que je reste assez insensible.
De fait, j'ai cité des groupes quand même assez "on the edge" soniquement pour de la power pop (ce qui frise la noise et nous éloigne peut-être de la punk pop que veulent faire les Libertines) ou avec une forte dose de rythmiques dansantes (au ras du bitume pour le Garage ou les Stranglers, dans les airs pour les baggys).
Brefle, tout cela souligne que je n'ai encore pas compris grand chose des Libertines.
AUSSI !
Aussi je prends la résolution de faire des efforts pour mieux connaître, écouter des albums sur la durée, dont Hop les braguettes, et de le faire dans des conditions optimales.
Et là, j'aurais le droit de l'ouvrir pour donner plus sérieusement mon avis.
Mais d'ici là, qu'on ne me la fasse pas : c'est pas super gégène ces Libertines. C'est même hyper convenu.
Mais ça, évidemment, personne n'ose le dire
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